Rzeki Lubelszczyzny

[CDC]

O tych czerwonych płetwach tłuszczowych to gdzieś tam czytałem parę razy.
Czyli rozumiem, że obecnie tak na 100% można powiedzieć iż pstrąg jest z naturalnego tarła jeśli taką na czerwono barwioną płetwę tłuszczową ma. Czy tak ?

[Zielony]

Te z naturalnego tarła są różnego umaszczenia, natomiast te z czerwoną kropeczką na płetwie tłuszczowej to już kolejne pokolenia tych od Jeleńskiego tak zwanych dorotek. Te puściliśmy tylko raz i wciąż można je spotkać w rzece co potwierdza udane tarło tych ryb.
Poniżej fotka wylęgu z naszej Bystrzycy dla wątpiących czy naturalne tarło się udaje. Wprawdzie bywa tak, że te wpuszczane selekty zatracają instynkt budowania gniazd tarłowych i są dla rzeki bezproduktywne. Podobnie jak tęczaki np. na Chodelce. Przystępują do tarła ale nic z tego nie wychodzi bowiem nie budują gniazd tarłowych.

[CDC]

Właśnie o to mi chodziło, tzn. jeśli wpuszczone były raz, bardzo dawno temu, mają tą charakterystyczną cechę i nadal występują to chyba można uznać z całą pewnością, że to dziki pstrąg który się wyciera i generuje następne pokolenia bo co do reszty ze względu na brak cech szczególnych, coroczne zarybienia i różnorodność nie mamy nigdy takiej pewności mając rybę na brzegu.
Co do rozmnażania to oczywiście ryzyko, chociaż gdzieś tam czytałem jakiś zagramaniczny artykuł, że obecnie na tzw. zachodzie wręcz powszechne jest wpuszczanie "triploidów" czyli ryb celowo pozbawionych możliwości rozmnażania aby nie krzyżować genów hodowlanych z naturalnymi, ograniczać przenoszenie chorób i zapobiegać wzajemnemu wypieraniu gatunkowemu. Szczególnie chodzi o tęczaki ale również potokowce i łososie, a pewnie także i inne gatunki.

Zapytam Piotr z ciekawości bo zawsze mnie to interesowało a historię znam z jakiś dawnych podań, przekazów ustnych itp.
Jak i kiedy z tymi lubelskimi pstrągami się zaczęło ?
Jak sięgam pamięcią łowiłem je 35 może nawet 40 lat temu w Bystrej i w Krężniczance później dopiero w Bystrzycy wraz z lipieniami.
Już w tamtych czasach były ryby ponad 50 cm, w Bystrzycy przy okazji jesiennych lipieni widziałem większe ciągnące na tarło, a w Bystrej słyszało się wręcz o bardzo dużej ilości ryb powyżej 60 cm których nie potrafiłem złowić bo też i jeździłem jak się okazało nie w te miejsca gdzie były w największej ilości.
Nawet swoją największą rybę mam z czasów gdzie nikt nie słyszał o telefonach komórkowych, nie było komputerów, a aparat był prawie nieosiągalnym luksusem.

Historia zatem musiała się zacząć jeszcze znacznie wcześniej.
Ja słyszałem o pewnych Panach którzy kupili sobie ryby i wpuścili je na dziko w określone miejsca po ta aby sobie jeździć i je łowić, nie wiem nawet czy to nie zwykłe banialuki.

Wiesz z jakiś pewnych przekazów jak to wszystko zastartowało ?

[majula7]

Kiedyś fajne teczaki pływały sobie w Krezniczance ryby duze silne, niestety widywałem gosci co po złamaniu dawali odrazu w leb. Dziś juz po nich tylko wspomnienia.

[CDC]

Kiedyś fajne teczaki pływały sobie w Krezniczance ryby duze silne, niestety widywałem gosci co po złamaniu dawali odrazu w leb. Dziś juz po nich tylko wspomnienia.

Teraz są w Chodelce i tłuką je dziesiątkami
Nie mamy wystarczającej wielkości rzek aby mogły współistnieć jeśli chcemy mieć potokowce, także zwyczajnie u nas nie ma na nie miejsca. Bywają bo skądś uciekną lub ktoś je wrzuci na dziko ale to nie jest ryba "dla nas".

[Skałka]

Z tęczakiem jest jeden problem, który nazywa się homing . Cała reszta na tak waleczny, ładny i niestety albo stety smaczny

[CDC]

Z tęczakiem jest jeden problem, który nazywa się homing . Cała reszta na tak waleczny, ładny i niestety albo stety smaczny

Nie miałem zbyt wiele okazji ale sportowo to jak najbardziej, bardzo fajna ryba jednak udomawiać go w Polsce tak naprawdę nie ma za bardzo gdzie dbając o gatunki rodzime, chociaż na słowackim Vah-u i w Słowenii jakoś to chyba funkcjonuje choć to bardziej komercja i nie wiem czy czasem nie są wpuszczane tylko dla wędkarzy właśnie triploidy, jak wspomniałem powyżej bo dodatkowo w Słowenii rzeki mają wręcz unikatowe wraz z endemitem w postaci Pstrąga marmurkowego także raczej by nie ryzykowali.
Gdybyśmy mieli dostęp do oceanu to może jakoś dało by radę przygarnąć sobie w zamian amerykańskiego Steelheada i mieć go ewentualnie z trocią no ale nie mamy .
Przy okazji jeszcze co do potokowców.
Często z wypiekami na twarzy oglądamy np. ryby z Islandii czy z Irlandii tymczasem tak naprawdę są to prawie zawsze trocie, bądź jeziorowe, bądź wędrowne ponieważ te formy pstrąga w bardzo wielu krajach nie są zwyczajnie rozróżniane.
Tak naprawdę w Europie największymi potokowcami "dysponują" chyba Bałkany gdzie trafiają się, przynajmniej w niedalekiej przeszłości, ryby 90-cio centymetrowe i osobiście miałem szczęście kilka lat temu taki okaz w naturze oglądać, gdzie towarzyszące mu 60-ki wyglądały jak jakieś podrostki.
Tu ryba z tej samej rzeki sprzed kilkunastu lat, ale to mniej więcej tego typu kaliber potokowca:

FB_IMG_1738608772498.jpg (66.31 KiB) Przejrzano 48367 razy

[Zielony]

Ten ze zdjęcia jest taki piękny, że aż brzydki.
Co do tęczaków to pojawiają się regularnie obok hodowli tychże ale jakoś nigdy nie pobyły w rzece zbyt długo. Spływają, zostają zjedzone przez ludzi lub wydry. Moim zdaniem szkoda na nie większego zainteresowania. Chyba, że jakieś łowisko put and take.
Aldku co do historii jak to było z naszymi pstrągami to dzisiaj trudno dokładnie określić. Z mojej wiedzy wynika, że pierwsze były w Bystrej a kto je tam reintrodukował to nie wiem. Kolejna była Krężniczanka i tam ponoć wpuścił je Pan Palichleb mieszkający nad rzeką. Czy to prawda to też niewiadomo. Jeszcze później trafiły do Bystrzycy i tu winowajców znam ale nie powiem. Swojego pierwszego potokowca złowiłem w 1986 roku. Zaś w Bystrej były co najmniej od połowy lat 70tych.Trzeba też wiedzieć, że we wszystkich wyżynnych rzeczkach lubelszczyzny w czasach dawnych występowały potokowce. W historycznych kartach białych są o tym wspominki.Chociażby z opisu jak w Kiełczewicach wizytował Jagiełło a na stołach jako przysmak były pstrągi z pobliskiej rzeki. Zresztą pstrągi potokowe jako gatunek rodzimy występowały na terenie całej Polski a nawet daleko dalej bo aż po Ural ! Zatem te wszystkie wypociny jakoby pstrągów w naszych rzekach nigdy nie bylo to sobie można wsadzić w ...co tam kto chce

[darek]

Co do pstrągów w Bystrzycy to też chyba wiem kto je tam wpuścił,ale publicznie nie napisze,to już dość dawno temu było.

[CDC]

Dzięki!
No w takie ryby jak ze zdjęcia naprawdę trudno uwierzyć dlatego mi też najzwyczajniej nie chciało to wejść do świadomości pomimo, że widziałem to nie jako jedyny i dosłownie z kilku metrów.
A mam jeszcze tam gdzieś w zdjęciach taką nowszą rybę z tej rzeki, niewiele mniejszą a może tylko chudszą, której tak " na oko" też można by dać pewnie spokojnie 80+, natomiast na YT oglądałem ze 3x filmik również z Bałkanów, z innej rzeki, gdzie gostek wyjmuje bodajże na 0.14 mm rybę z tego co pamiętam 91 cm także takie ryby po prostu tam istnieją.
Natomiast złowienie to już całkowicie inna para kaloszy i nie jest takie proste. Ludzie z całej Europy siedzą nad nimi godzinami, dniami i miesiącami najczęściej bez efektu.
Ale sam byłeś to wiesz, 60-ka nikogo tam nie dziwi, 70-ki się widuje regularnie, no i czasem pojawiają się takie rodzynki.
Potokowiec grubości uda dorosłego chłopa robi piorunujące wrażenie.

Czyli wracając do naszych pięknych rzeczek to wychodzi trochę na to iż znane mi "z dawien dawna" przekazy o wpuszczeniu ryb wcale nie muszą być tak do końca nieprawdziwe, a jak widzę również po wpisie "Darka" nie tylko ja mam takie informacje, choć moje są naprawdę ubogie.
Natomiast to, że występował u nas na Lubelszczyźnie już setki lat temu to naprawdę bardzo ciekawa informacja, nie miałem o tym, że tak powiem "zielonego pojęcia".

[Skałka]

Pierwsze informacje na temat pstrągów miałem od sąsiada były to lata 80, łowił wówczas ryby po 70cm+ w Ciemiędze. Wtedy jeszcze nie wędkowałem

[darek]

Znam gościa,który w latach 2000 właśnie w Ciemiędze łowił piękne pstrągi 60+,ale wtedy było dużo więcej wody i mniej łowiących.

[Mada]

Jak zrobić z pstrągowej rzeki rów melioracyjny...

[Mada]

Jak zrobić z pstrągowej rzeki rów melioracyjny...

[Zielony]

Jak zrobić z pstrągowej rzeki rów melioracyjny...

Zgaduję, że to Krężniczanka poniżej mostu kolejowego. Zaś co do prac meliorantów to moje zdanie jest znane od dawna.

[darek]

Masakra

[Mada]

Jak zrobić z pstrągowej rzeki rów melioracyjny...

Zgaduję, że to Krężniczanka poniżej mostu kolejowego. Zaś co do prac meliorantów to moje zdanie jest znane od dawna.

Niestety tak.

[Zielony]

Ostatnio widziałem Chodelkę w górnym biegu w okolicach miejscowości Kłodnica to tam rzeki już niema. A chcę wspomnieć, że ta rzeka nie tylko napełniała staw dziadka ale też uruchamiała wielkie koło młyńskie. W miejscu w którym niegdyś łowiłem jest suchy rów zarośnięty trawą. Podobnie jest w górnych biegach wszystkich naszych rzek pstrągowych. Może być tak, że za mojego życia kilka rzek w tym Krężniczanka wyschnie do zera i jest to całkiem realna perspektywa. Nie chodzi tylko o to, że brakuje deszczu ale szkodliwe melioracje polegające na osuszaniu dolin rzecznych rozpoczęte za komuny a kontynuowane do dzisiaj zrobiły swoje.
Na zdjęciu jedna z licznych szkodliwych i niczemu nie służących melioracji dopływu Krężniczanki Nędznicy. Ta przekopana jest od źródeł do ujścia i to wielokrotnie.

[pawelublin82]

Dokładnie w miejscach łąkowych gdzie za małolata grało się w hokeja, a wiosną stała woda i kosić można było jedynie kosą, tak teraz bez problemu można jeździć traktorem. Tylko, że osuszając te miejsca doprowadziło do tego że tam gdzie siano zboża teraz jest sucho jak pieprz i nie ma jak rosnąć. Także może i w końcu rolnicy zauważą, że ta cała ta melioracja to tylko pranie dotacji i pieniędzy.

[szymon71]

Niestety Panowie tumany i głąby zasiadający w naszych urzędach, ludzie bez podstawowej wiedzy i wrażliwości ekologicznej niszczą od dobrych kilkudziesięsiu lat nasze rzeki w każdy możliwy sposób. Tak jak tu wspomnieliście piorą przy tym niezłą, najczęściej unijną kasę. Niestety z jeziorami zaczyna się od kilkunastu lat dziać podobnie. Tylko tu winę ponoszą głównie bęcwały (najczęściej wójtowie) z tzw samorządu terytorialnego. Wspomnę tu tylko obetonowanie dookoła jeziora Firlej, jednego z naszych najpiękniejszych za które to wójt.powinien wisieć za jaja do góry nogami. Czytałem, że za unijną kaskę przymierzają się zrobić coś podobnego nad Piasecznem a w planie jest także częściowa betonoza urokliwego jeziora Miejskiego k Ostrowa. Już tam swego czasu wycięli kawałek brzegu pod nikomu niepotrzebną wioskę indiańską. Ręce normalnie opadają jak człowiek pomyśli co Ci idioci jeszcze mogą zrobić.

[misiek1975]

Przejeżdżałem dzisiaj koło Bystrzycy w Prawiednikach i tak na pierwszy rzut oka, to brakuje ze 20-30cm wody. Gdzieś jakieś stawy napełniają powyżej? Bo jeszcze kilka dni wcześniej wyglądało to w miarę normalnie

[CDC]

Przejeżdżałem dzisiaj koło Bystrzycy w Prawiednikach i tak na pierwszy rzut oka, to brakuje ze 20-30cm wody. Gdzieś jakieś stawy napełniają powyżej? Bo jeszcze kilka dni wcześniej wyglądało to w miarę normalnie

Raczej nie.
Przyszła już pora, że zarówno Krężniczanka jak i Bystrzyca, oraz Kosarzewka są wiecznie trącone poprzez zrzuty wody ze stawów a także sam "mętniejący" na lato zbiornik w Zakrzówku, a wody jak brakowało od zimy tak brakuje do tej pory.
Patrząc tak "na oko" po odsłoniętych korzeniach nadbrzeżnych drzew, wypłyceniach itd. to do stanu takiego "normalnego" jak był jeszcze 3 czy 4 lata temu brakuje właśnie ok. 20-30 cm. Oczywiście po korzeniach widać, że jest to nawet 0,5 metra i więcej ale to stany widoczne po przyborach także nie odzwierciedlają typowych warunków.
Typowe, normalne warunki to stan wody w Sobianowicach w granicach 100 -115 cm, czyli z Zalewu i z Cięmięgi wypływa tyle, że taki stan się utrzymuje.
Taka "fajna" normalna woda z tego co pamiętam to ok. 110 w Sobianowicach i w zasadzie do tego można by przyrównywać.
Dzisiaj jest 83 cm także brakuje właśnie 20-30 cm.
Tydzień temu z tego co pamiętam było coś ok. 90 cm także całkiem słusznie wydaje Ci się, że było trochę więcej wody.
Oczywiście po drodze z Prawiednik do Sobianowic występuje bardzo wiele zmiennych, często trudnych do przewidzenia, ale z moich obserwacji mniej więcej tak to wygląda.

[Jętek]

Smutno to się Panowie czyta...

Co gorsza, wszystkie opisywane tu problemy dotyczą większości Polski co najmniej południowej i południowo-wschodniej, o czym mam sposobność przekonywać się od początku sezonu. Zważywszy na pracę, bytuje między Lubelszczyzną, Krakowem i Kielcami. Rozmawiając z wędkarzami odnoszę wrażenie, że dawno nie było takiej rezygnacji. Straty po inwazji kormoranów+tragicznie niski stan wody kompletnie zniechęcają do łowienia.Tym bardziej boli to na rzekach, gdzie nie tylko ryby były, ale w celu stworzenia fajnych warunków dla nich wędkarze poświęcili lata pracy (Mierzawa, Bystrzyca).

Sam na dniach podejmę pierwszą próbę łowienia na rzeczkach, ale to tylko przez okres- jeśli teraz przez okres jętki nie będzie wyników to sobie je daruję i to chyba na lata... Do sprawdzenia jeszcze większe rzeki (Skawa/Raba nadal chłodne) oraz mój absolutnie ulubiony San- jeśli i tam będzie źle to już w ogóle wędki mogą iść w diabły.

Szkoda, że jedynie łyżka dziegdziu mi się ulała, ale niestety- takiej wędkarskiej deprechy dawno nie miałem.

[Crevan]

Dzień dobry wszystkim, w tym roku dopiero zacząłem coś tam bawić się w wędkarstwo, więc jeszcze nie zaznajomiony z łowiskami jestem. Chciałem dopytać się, gdzie na miejskim odcinku Bystrzycy wybrać się na spina? Nie zależy mi na jakimś konkretnym gatunku, na razie chciałbym sobie tak poćwiczyć bardziej

[zpryciarz]

Dzień dobry wszystkim, w tym roku dopiero zacząłem coś tam bawić się w wędkarstwo, więc jeszcze nie zaznajomiony z łowiskami jestem. Chciałem dopytać się, gdzie na miejskim odcinku Bystrzycy wybrać się na spina? Nie zależy mi na jakimś konkretnym gatunku, na razie chciałbym sobie tak poćwiczyć bardziej

słaby rok wybrałeś na ćwiczenie . miejski odcinek został mocno przetrzebiony jak większość polskich rzek ipozbawiony ryb przez czarna plagę .
niektórzy latają po całym odcinku w większości że słabymi efektami